一個(gè)半路出家的程序員,現(xiàn)在想改變?nèi)藗兊娘嬍沉?xí)慣深度訪談

餐飲界 / 徐弢 / 2016-11-28
2014 年,他找了營(yíng)養(yǎng)師朋友配了一個(gè)低脂版的配方,買(mǎi)了幾百公斤的原材料稱(chēng)量、混合,作為自己和幾個(gè)朋友的日常食物。這種因個(gè)人健康原因而開(kāi)始接觸的新食物,最終變成了邵煒的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。
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2013 年底,邵煒去醫(yī)院體檢,查出有患脂肪肝的可能,醫(yī)生吩咐他吃得清淡點(diǎn)。除了多跑兩步,邵煒找了一種新的吃飯方式:一種名為 Soylent 的粉末狀食物,一種加水沖泡后就能喝的美國(guó)產(chǎn)品。

你可以把 Soylent 理解“代餐粉”,每種營(yíng)養(yǎng)成分的粉末(例如蛋白質(zhì)、糖、脂肪、纖維素)按照一定的比例混合后,提供人體需要的能量和熱量。這樣一來(lái),你吃的就都是營(yíng)養(yǎng)素,不會(huì)因?yàn)樯眢w需要蛋白質(zhì),而順帶把外賣(mài)里的重油鹽吃下去了。當(dāng)時(shí),邵煒跟朋友海淘了一箱 7 袋裝的 Soylent 回來(lái),一袋分 4 次吃完。

除去口感上像“泥土加水”外,Soylent 滿(mǎn)足了邵煒吃飯時(shí)間穩(wěn)定、營(yíng)養(yǎng)均衡兩個(gè)目標(biāo),這種一沖即食的粉末,還能適應(yīng)他繁忙的工作節(jié)奏。

在 2011-2014 年上半年這 3 年半時(shí)間里,邵煒以技術(shù)合伙人的角色前后共參與了十幾家創(chuàng)業(yè)公司的項(xiàng)目,他負(fù)責(zé)帶技術(shù)團(tuán)隊(duì)做開(kāi)發(fā)。每天工作時(shí)間達(dá)到 15 個(gè)小時(shí),手里最多同時(shí)跟進(jìn)著 5 個(gè)項(xiàng)目。有時(shí)忙到凌晨,只能在路邊攤吃第 4 頓飯。

由于海淘運(yùn)費(fèi)還比 Soylent 粉末本身要貴,邵煒并沒(méi)有很長(zhǎng)久地食用這種粉末。2014 年,他找了營(yíng)養(yǎng)師朋友配了一個(gè)低脂版的配方,買(mǎi)了幾百公斤的原材料稱(chēng)量、混合,作為自己和幾個(gè)朋友的日常食物。

這種因個(gè)人健康原因而開(kāi)始接觸的新食物,最終變成了邵煒的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。

2014 年 7 月份,邵煒跟合伙人錢(qián)旭偉總共拿出了 200 萬(wàn)創(chuàng)立了“若飯”,提供類(lèi)似 Soylent 的粉末食物,有人直接稱(chēng)若飯是“中國(guó)版 Soylent”,邵煒則將若飯定位在“一種能提供營(yíng)養(yǎng)完整、健康的正餐”。目前,他管理著一個(gè) 13、14 人小團(tuán)隊(duì),公司在杭州。

邵煒也直接把若飯這種粉末食物直接變成了自己工作餐,他說(shuō)目前他自己測(cè)試了 100 多種配方。目前一周 7 天的飲食里,基本上是 5 天若飯配合 2 天普通食物,每天工作也開(kāi)始于若飯。

“經(jīng)?;臼窃缟?10 點(diǎn)才開(kāi)始起床工作,10 點(diǎn)左右的話(huà),像我以前這時(shí)候早餐就很頭疼的事情了,現(xiàn)在就是大概吃個(gè) 50g 左右的若飯就好了,到中午就可以吃頓正餐的若飯?!?/span>

健康食物的小眾生意

創(chuàng)立若飯看上去是一次準(zhǔn)備不充分的冒險(xiǎn)。

他和錢(qián)旭偉兩人 2014 年年底在杭州的咖啡館里確定創(chuàng)業(yè),進(jìn)入到食品行業(yè)。但他們沒(méi)有做太多準(zhǔn)備,兩人過(guò)去都從事 Linux 開(kāi)源項(xiàng)目,跟食品行業(yè)比較遠(yuǎn)。正式?jīng)Q定創(chuàng)業(yè)前,他們只在去年 5 月份做了一次小規(guī)模預(yù)售來(lái)測(cè)試市場(chǎng)。

他們的預(yù)售就像是一次眾籌。邵煒花了 2 個(gè)月搭建了若飯的官網(wǎng)和訂單系統(tǒng),并跟微信公眾號(hào)做了打通,預(yù)售若飯的第一款產(chǎn)品——壓制成圓片的咀嚼片。

配方在邵煒低脂版的基礎(chǔ)上做了調(diào)整,預(yù)售價(jià)是比較便宜的 69 元。

邵煒好像沒(méi)有太擔(dān)心賣(mài)不出去的風(fēng)險(xiǎn),他說(shuō):“賣(mài)不出去,大不了我自己繼續(xù)吃就行了,也沒(méi)什么影響。”

早期的預(yù)售宣傳,把咀嚼片稱(chēng)作是“獻(xiàn)給單身狗的狗糧”,這跟這種形狀的靈感來(lái)源有關(guān)。邵煒在給他養(yǎng)的兩條愛(ài)犬喂食時(shí)想到了咀嚼片這種便于服用的形狀,不用沖泡,直接配水吃。

為了控制成本,避免受到市場(chǎng)因素影響過(guò)大,若飯采取的是按需生產(chǎn)。他們每個(gè)月會(huì)給工廠下訂單,后者負(fù)責(zé)加工混合、包裝。若飯的原料,例如恒天然的乳清蛋白等材料,這些是若飯直接向恒天然等公司直接采購(gòu)。

邵煒跟朋友在周?chē)ψ永镔u(mài),1 個(gè)月不到,邵煒和朋友在圈子里賣(mài)出了 1 千多份。到今天,微信仍然是接觸用戶(hù)的重要渠道,銷(xiāo)售占到了一半的比重。

若飯 1.0 版本的咀嚼片

在邵煒看來(lái),若飯的核心用戶(hù)是那些購(gòu)買(mǎi)兩次或以上的消費(fèi)者,他們逐漸養(yǎng)成了吃若飯的習(xí)慣,這批用戶(hù)現(xiàn)在接近 1 萬(wàn)。邵煒也很好奇,這些真正需要若飯的用戶(hù)從事什么工作,為什么會(huì)吃若飯。

畢竟,這種食物的口感反人類(lèi),除了大豆蛋白會(huì)提供一些類(lèi)似豆奶的甜味外,若飯的口感很差,而且一頓喝下的量也不少。根據(jù)若飯?zhí)峁┑挠?jì)算器計(jì)算,普通人得喝下一大杯 400ml 幾乎無(wú)味的流質(zhì),量差不多接近于 1.5 罐聽(tīng)裝可樂(lè)。里面是大約 140g 的若飯配合 400ml 的水。

2015 年 7 月,邵煒又將若飯改進(jìn)了一次——考慮到咀嚼片運(yùn)輸過(guò)程中容易被壓碎掉粉,而咀嚼片固定成形也需要在里面使用添加劑。所以邵煒決定還是使用粉末狀的產(chǎn)品來(lái)替代咀嚼片,也就是現(xiàn)在若飯的樣子了。

但無(wú)論咀嚼片還是粉末沖劑,這樣代替吃飯的方式對(duì)于中國(guó)人的飲食觀念是一個(gè)十分激進(jìn)的挑戰(zhàn),長(zhǎng)久以來(lái),大眾都將食物,尤其是肉食,當(dāng)作是“愉悅感”的來(lái)源。這樣也注定了若飯這種食物,至少在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代肯定是小眾產(chǎn)品。

“我們現(xiàn)在肯定是小眾市場(chǎng),而且比 Soylent 他們(?。?。其實(shí) Soylent 并不小眾,因?yàn)樵诳萍既Υ蠹夷芙邮艿娜吮容^多吧。這可能跟傳統(tǒng)的飲食習(xí)慣不一樣。但若飯我們很難精確地給用戶(hù)做出一個(gè)畫(huà)像說(shuō)到底是怎么樣的,其實(shí)我們自己也在想要解決這個(gè)問(wèn)題,就是到底什么樣的人能夠接受它。”

邵煒業(yè)試過(guò)搜集送貨地址,這些核心用戶(hù)中,有一半的比例是來(lái)自創(chuàng)意園區(qū)、寫(xiě)字樓等,可能是創(chuàng)業(yè)公司,另外還有像醫(yī)院、學(xué)生群體。

從極客群體開(kāi)始的食物實(shí)驗(yàn)

Soylent 最早也跟若飯一樣,配方開(kāi)源、根據(jù)用戶(hù)反饋進(jìn)行產(chǎn)品迭代,最早是從技術(shù)圈子里開(kāi)始做起來(lái)。

2013 年年初,創(chuàng)業(yè)失敗的 24 歲工程師羅伯·瑞尼哈特(Rob Rhinehart)開(kāi)發(fā)了 Soylent 這種粉末食物,以開(kāi)源軟件開(kāi)發(fā)的方式做食物。Soylent 的營(yíng)養(yǎng)素配方是公開(kāi)的開(kāi)源的,每個(gè)人都能根據(jù)自己的情況自己去配粉,早期使用者,還在身上做了測(cè)試,并將其同步在自己的個(gè)人網(wǎng)站上。

Soylent 也被硅谷看作是食物的未來(lái)。去年 1 月份,知名的風(fēng)投機(jī)構(gòu) A16Z 領(lǐng)投了 Soylent 2000 萬(wàn)美元的 A 輪融資,合伙人 Chris Dixon 認(rèn)為,Soylent 最大的價(jià)值在于因這款食物而聚集起來(lái)的社區(qū),這批人對(duì)使用技術(shù)改善食品和營(yíng)養(yǎng)感興趣。

也就是這個(gè)時(shí)候,邵煒從國(guó)內(nèi)媒體報(bào)道上了解到 Soylent。他說(shuō),當(dāng)初喜歡 Soylent 的其中一個(gè)原因,就是因?yàn)殚_(kāi)源。

這跟他本來(lái)的黑客范兒有關(guān)。

在創(chuàng)立若飯前,他做了 7 年的 Linux 開(kāi)源項(xiàng)目 LUPA,偶像是美國(guó)著名的開(kāi)源軟件領(lǐng)袖理查德·斯托曼。

但其實(shí)邵煒在浙江工業(yè)大學(xué)的本科讀的是物理學(xué),編程是自學(xué)的。他從高中就對(duì)程序開(kāi)發(fā)感興趣,讀大二時(shí)經(jīng)過(guò)機(jī)房老師接觸到 Linux 開(kāi)發(fā),產(chǎn)生了興趣,整個(gè)寒假一個(gè)人泡在學(xué)校機(jī)房里,鼓搗四五十臺(tái)電腦,在網(wǎng)上學(xué)習(xí) Linux 知識(shí)、動(dòng)手搭建系統(tǒng)。本科畢業(yè)設(shè)計(jì)做的也是軟件。

雖然崇尚開(kāi)源和未來(lái)感,但針對(duì)國(guó)內(nèi)的用戶(hù),粉末也進(jìn)行了一些調(diào)整。邵煒說(shuō),他針對(duì)國(guó)內(nèi)的飲食習(xí)慣做了不少調(diào)整,例如他們做了小包裝的版本,便于將粉末順利放入較小瓶口的杯中,還附上了一小包可可粉來(lái)提升口感。相比之下,美國(guó)人可能更習(xí)慣沖一大杯放在辦公室的冰箱里。

右下角是若飯?jiān)黾拥目煽晌堆a(bǔ)丁包,用來(lái)調(diào)味

說(shuō)若飯跟 Soylent 的相似性,不僅是產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)過(guò)程,還有他們共同遇到的問(wèn)題。

10 月份,Soylent 接連有兩款產(chǎn)品出現(xiàn)問(wèn)題,導(dǎo)致多名用戶(hù)食用后出現(xiàn)身體不適,上吐下瀉。Soylent 官方稱(chēng)這些可能是食品不耐癥所致,但還是迅速叫停。1 個(gè)月后,他們稱(chēng)找到了問(wèn)題所在——配方中一種生長(zhǎng)在海底的水藻原料,并計(jì)劃從后續(xù)版本中移除。

這種情況也曾發(fā)生在若飯身上。邵煒?lè)Q,大約有十幾例用戶(hù)在食用后出現(xiàn)類(lèi)似的身體不適癥狀。他說(shuō)若飯本身和混制的原料都經(jīng)過(guò)了質(zhì)檢,他們也只能通知用戶(hù)減少或者暫停食用。

不想做“健身餐”,所以若飯還沒(méi)有拿投資

另一方面,相比 Soylent 在美國(guó)受到資本的追捧,若飯看起來(lái)就低調(diào)很多,至今沒(méi)有拿到風(fēng)投。

這家公司目前沒(méi)有拿到風(fēng)投,除了邵煒兩個(gè)創(chuàng)始人的 200 萬(wàn),另外還拿過(guò)幾個(gè)用戶(hù)個(gè)人投資的 25 萬(wàn),以及來(lái)自杭州市政府不占股投資的 20 萬(wàn)。

他們也想拿風(fēng)投的錢(qián)發(fā)展得更快,找到更多的用戶(hù),但邵煒也有一些事情不想做。事實(shí)上,去年 7 月份就有第一家風(fēng)投機(jī)構(gòu)找上來(lái)。一些投資人會(huì)建議他們以健身餐、減肥為賣(mài)點(diǎn),獲取更多的用戶(hù)。但邵煒認(rèn)為,這會(huì)影響到若飯健康食物的定位,對(duì)于發(fā)展核心的用戶(hù)也沒(méi)有幫助。

“我也提到了我們的發(fā)展規(guī)模,我們的一些理念,可能并不是很符合風(fēng)投的胃口。他們需要的是爆發(fā)式的增長(zhǎng),還有很大的想象空間這樣一個(gè)受眾人群的市場(chǎng)規(guī)模。我們要堅(jiān)持我們的一個(gè)理念原則,做食品,要去推進(jìn)一個(gè)飲食文化的東西肯定是沒(méi)有那么快的,不然后果就會(huì)導(dǎo)致變成一個(gè)大家都會(huì)好奇來(lái)嘗試一下,萬(wàn)一用戶(hù)就沒(méi)有了,這樣肯定不行?!?/span>

“其實(shí)我經(jīng)常在想一個(gè)問(wèn)題,我們拿了投資到底該怎么用,我也沒(méi)想好。按照現(xiàn)在的發(fā)展速度,一步步推進(jìn)市場(chǎng)已經(jīng)夠了?!?/span>

他們現(xiàn)在推廣若飯理念的主要方式,是通過(guò)線上的眾籌,京東、淘寶和微博,他們?cè)谶^(guò)去 1 年半里先后試了一遍,線下則是辦試吃會(huì)。

他們還會(huì)在微信群里跟用戶(hù)溝通,從而獲取用戶(hù)對(duì)于新配方接受度的反饋。獲取用戶(hù)反饋也是邵煒的日常工作的一部分,除了考慮新配方的研發(fā)外,他還會(huì)承擔(dān)一部分的客服的工作,跟用戶(hù)溝通。

這是食物的未來(lái)嗎?

這種新食物的誕生,最先遇到的問(wèn)題是讓人們對(duì)它產(chǎn)生興趣和食欲,這里需要先克服在食品安全上的顧慮。邵煒說(shuō),他們最初賣(mài)咀嚼片時(shí),一些曾經(jīng)買(mǎi)了若飯咀嚼片的消費(fèi)者,拿著一顆黃色圓片,不敢吃。

更大的問(wèn)題其實(shí)還在后面,讓用戶(hù)嘗試并且培養(yǎng)起這種新的飲食習(xí)慣。背后的原因在于,這種新食物違背了人們長(zhǎng)久以來(lái)的飲食習(xí)慣:一種看著不能激起食欲的粉末,而且它還不好吃。他說(shuō),用戶(hù)反饋?zhàn)疃嗟氖歉诟杏嘘P(guān),用戶(hù)希望有些調(diào)味的東西,他們的解決方案是隨若飯附送可可粉作為調(diào)味劑。

“最多的反饋意見(jiàn)是跟我們的理念有沖突。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為,若飯這種東西是不需要在意口感、口味的。但事實(shí)上很多人反映,他們能接受現(xiàn)在的口感,但是比如連續(xù)吃了 1 個(gè)月或 2 個(gè)月的時(shí)候,還是希望能夠有一些調(diào)味的東西出現(xiàn)?!?/span>

Soylent 以及它的模仿者們,包括若飯,被邵煒?lè)Q作是人類(lèi)的第三代食物,是食物的未來(lái)。根據(jù)邵煒的解釋?zhuān)暗膬纱澄镏傅氖巧院图庸な澄铩?/span>

“第三代就是直接通過(guò)各種食品工藝的技術(shù),把純營(yíng)養(yǎng)的東西提取出來(lái),然后把它混制成人類(lèi)身體需要的營(yíng)養(yǎng)。以后我們可能廚房都沒(méi)有,可能在廚房里面,只有一個(gè)水管打開(kāi)以后,有很多營(yíng)養(yǎng)的東西就流出來(lái),這樣就更方便了。廚房其實(shí)有點(diǎn)多余的?!?/span>

他也承認(rèn),Soylent、若飯還在比較初級(jí)的階段,雖然提供了充足營(yíng)養(yǎng),但在口感方面(例如咀嚼感)還有進(jìn)一步的提升空間。

但邵煒也認(rèn)為,對(duì)口感有期待是人們對(duì)于若飯的誤解之一,另外一大誤解是這種控制熱量攝入的食物有助于減肥健身,這些都跟若飯想要做成日常飲食中正餐的定位有偏差。在他的觀念里,若飯最大的價(jià)值在于,提供安全的食物、充足的營(yíng)養(yǎng),而不是用來(lái)滿(mǎn)足口感享受。

“我們也提出一個(gè)概念,或者說(shuō)做一個(gè)分歧。吃飯是分為精神需求和身體需求兩種,精神需求比如說(shuō)愉悅感,社交作用之類(lèi)的,身體需求就是營(yíng)養(yǎng)和熱量。我們給若飯的定位就是,純粹滿(mǎn)足身體需求的一款食物。”

Q=記者

A=邵煒

Q:在食物這塊,人們對(duì)若飯的誤解是什么?

最大的誤解就是好像這個(gè)是用來(lái)減肥的。所以我們就背道而馳,甚至在宣傳吃若飯可以增肥。真的是有人要增肥在吃若飯,是有的。(這)也不是口號(hào),我們?cè)?jīng)在一些地方的報(bào)道上,用了跟增肥有關(guān)的這種概念。因?yàn)闋I(yíng)養(yǎng)量化的話(huà),你 1 天的 BMR 是 2000 大卡,你吃 2500 大卡的若飯,肯定會(huì)胖的。

原來(lái)傳統(tǒng)那種減肥代餐,你根本 2500 大卡吃不到,因?yàn)樗际欠浅7浅5偷臒崃?,另外營(yíng)養(yǎng)也不均衡,只有點(diǎn)纖維素。1g 纖維素只有 2 大卡的熱量,你要吃那些纖維素可能一天就要吃幾公斤,這不現(xiàn)實(shí)的。

Q:國(guó)內(nèi)的程序員你覺(jué)得被人誤解最深的,可能在什么方面?

兩方面吧,一個(gè)通俗點(diǎn)就是,程序員都會(huì)修電腦。

還有一個(gè)就是稍微有點(diǎn)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)基礎(chǔ)的,但不是程序員,他們會(huì)認(rèn)為,開(kāi)發(fā)一個(gè)東西,特別是以后做個(gè)小改動(dòng)是個(gè)很簡(jiǎn)單的事情。這個(gè)也是很不可思議的,很痛苦。

有時(shí)候一個(gè)需求,一個(gè)小的變更,程序員要考慮的問(wèn)題就非常復(fù)雜,在他看來(lái)就好像就只是一個(gè)小改動(dòng),是界面上能看到的一個(gè)改動(dòng),但是背后的邏輯其實(shí)是需要程序員花很多時(shí)間去重新去想一遍的,要想很多問(wèn)題。這個(gè)也是經(jīng)常被誤解,所以有時(shí)候(會(huì)被問(wèn))怎么程序還沒(méi)有做出來(lái)。

Q:你覺(jué)得你是個(gè)典型的程序員嗎?

A:我其實(shí)跟那些非常純粹的 Geek,或者黑客那種程序員不太一樣,我可能還有一部分特別想跟人去分享、去交流這種性格在里面,所以社交也不是算喜愛(ài),但是挺喜歡去分享的。我覺(jué)得 Linux 這塊,當(dāng)時(shí)有各種新聞出來(lái),就會(huì)愿意去寫(xiě)個(gè)教程讓很多人知道什么的。當(dāng)時(shí)在新浪博客上有很多文章,各種技術(shù)的,各種觀點(diǎn)討論。

Q:你們會(huì)擔(dān)心別人會(huì)說(shuō)你們 copy Soylent 嗎?

A:這個(gè)我并不會(huì)抵觸這種說(shuō)法,其實(shí)做開(kāi)源食品,我不否認(rèn)說(shuō)靈感是來(lái)自于他們的,但是我們的目的是想要提供這么一個(gè)有價(jià)值的東西,國(guó)內(nèi)也要有這樣的東西。因?yàn)榘W洲,今年日本、韓國(guó)都有在出這種食品。這個(gè)(說(shuō)法)完全不反對(duì)。很多時(shí)候我們也在說(shuō),這個(gè)是中國(guó)版的 Soylent。

Q:若飯想做成一個(gè)多大的公司?

A:這還真沒(méi)想過(guò)。我們也沒(méi)有想太長(zhǎng)遠(yuǎn),先把產(chǎn)品做好,服務(wù)于有需要的用戶(hù),就這么簡(jiǎn)單。畢竟是個(gè)全新品類(lèi)的東西。若飯它有好處,缺點(diǎn)也很直觀,跟傳統(tǒng)食物沒(méi)法比,除非飲食觀念有調(diào)整,或者地球上發(fā)生什么自然災(zāi)害。我們嘗試教育用戶(hù),吃若飯就不要去想其它方面的體驗(yàn)了,只需要知道給身體補(bǔ)充營(yíng)養(yǎng)就行了。

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